平成21年 第6回水巻町議会定例会（第1回継続会）会議録

13番小田です。同意第4号 水巻町副町長の選任についてですが、これは採決をするうえで非常に関係がありますので、一応質問しておきたいと思うんですが、先程、議会運営委員会でわが党の岡田議員が、質問を議長にしました。先日ですね、12月11日ですね、本会議終了後、入江議長は共産党の会派に知らせておきたいということで、複数の課長から藤川氏の副町長については反対だという旨の申し入れがあったそうです。そして、この時に議長が言われたのは、これに応じたのが、正副議長と、正副委員長というふうに私は聞いたんですが、これは、ひょっとしたら聞き間違いであるかもわかりません。間違いであれば訂正してもらったらいいと思うんですが、この申し入れがあったというのは、会派に来て説明があったときにはですね、複数の課長からの申し入れがあったと、しかし、先程の議運の議長の報告を聞いておりますとね、課長と多くの職員だというふうに言われるんですね、これはだいたい何が本当なんですか、明確にしていただきたいと思うんですよ。課長はだれなのか、名前ではっきりさせていただきたい。職員も多くの職員であるならね、誰なのか。そして、いつこの話がされたのか、どこでされたのか…

議長はね、このことを申し入れておくといいながらね、今日の議運ではね、何1つ議題に正式に載せてないんですよ、あなたが勝手にね、議員のところ訪問してね、課長がこういうふうに反対だということを言いよると、これはね議長、議長の資格ないですよ、こういう行動は、けしからんですよ。こんな例はね第一ね、議長の行動もおかしいしね、課長がね、町長に言わないでね、議長のところに言ってくるなんちゅうのはね、前代未聞ですよ。全国でも稀なでき事じゃないですか。正常でないですよ。これはね、一旦休憩してね、県の地方課にも問い合わせして、こういう事例があっとるかどうかというのをちゃんとね、正して、議会を運営していくということがなければね、水巻町議会はね、大変な汚点を残しますよ、私はこのことを指摘しておきたいと思うんです。名前を言ってください。課長が誰なのか、本来、町長のところに言っていくべきでしょう、町長が提案してるんですから、なんで議長のところにこれを言ってくる、課長も間違っています。職員も間違っております。こういう間違いを正しく是正したうえでね、この議案についてはね、ちゃんと結論を出していく、そりゃ賛成するか反対するかわかりませんよ、しかし、それ以前の問題としてね、議会運営のあり方の問題としてね、議長はっきりしなければね、あなた自身の汚名もおこりますよ。議長検討してください。正副議長と検討してください。

議長きちんと答えていただきたいと思います。先程の議会運営委員会でも、私も質問いたしましたけれど、なかなかはっきりそういったお返事をいただけませんでした。議長が今回このような行動をされたということに、議会として不信がでてくるわけですよね。そのような元で採決を行うということがいいものかどうか、伸ばして欲しいという意見、申し上げましたが、それに対しても多数決ということで、今、本会議が開催されたわけですけども、きちんと議長として正常な議会運営をしていただきたいと思います。答弁お願いします。

この件について、私の方は、私自身の形でご報告をさせていただきたいと思います。確かに課長の方からですね、とういのは、議長の方から私の方に連絡がありまして、お話がありますと、ちょっと来て欲しいということで、私は、何日の日やったですかね…お伺いしました。そしたら応接室で課長が何人ですか…ちょっと私の後のあれがありますんで、名前は言いませんけれども、そのときにお話を聞いて、私はそのときに皆さんにいいました。課長連中にはですね、この件は人に言うべきじゃないと、私は私の、あなたたちのことは私は、一応、私の個人として聞いときますということで、私はその日に、皆さんには一切他言はしませんと、そのかわり皆さんたちも、一切あれすると、自分たちが困るんじゃないですかということで、私はそのときにしております。その後に、一切私は、皆さん、各会派の方にも一言も私は言っておりません。自分の胸に収めております。今でも、そして前回の議会のときに、議長から全体会議で言いたいというようなお話でしたけども、それは、私の方はお断りしております。一切駄目ですと、そういうお話を皆の前でするべきじゃないというふうにはしております。これもするとね、確かに大事になるやろうというようなこともありますので、私は一切全員協議会でも言わないで欲しいと、一切出さないで欲しいと、私はそのようにお伝えをしております。これの証人は、私の会派におられる、柴田議員の前で、私はその辺の話をしておりますので、それ以上は、私は皆さんにどうのこうのという話のOKはしておりませんので、その辺はここで釈明させていただきます。以上です。

10番、一灯会の林ですが、今、議場が混乱していると思います。それで、やはりここは休憩されて、やはり再開された方がいいかと思いますが、どうですか。

11番、野添です。執行部に質問するのはいいんでしょ、町長に質問します。この件についての町長の所見をお伺いしたい。

私は、そのような、先程報告ありましたようなことを、伝え聞いてはおりました。しかし、そのことが事実であるかどうかということも、内部において調査する必要があると思います。そのことが、まだ今わからない段階で、私がどうこう判断することはできません。しかし、わかった段階においては、やはり綱紀粛正を図り議会の皆さんにも報告を申し上げたいと、このように考えております。

町長にお尋ねします。先程から、私、発言しとることで、今のおかれとる状況というのが大体検討がつくと思うんです。今の動きといいますかね、こういう状況の中でね、町長としては、副町長の選任を今日、結論ださなければ、もう町長、にっちもさっちもいかんでから、もうやめなきゃならんというような状況にありますか、それとも、こういう状況なら、もう少し執行部と議会も、話し合いをして正常な形にして、12月議会は最終日が25日ですから、25日までにそういう努力もして、そして、そこで結論を出すということがあっても、いたしかたないかなというふうに町長は思われますか。どんなふうですか。

小田議員さんの質問にお答えいたします。今回の動きに関しては、先程も申し上げたとおり、事実が私の方は分かっておりません。ただ、今回の選任におきましては、これまでの、議会からの私の姿勢、また、行政から助役、町長へとあがってきた1つの形とはまた違って、非常に行政機能を運営するうえで、円滑に進めるうえで、速やかに副町長を選任したいと、このように考えたわけです。それで、あまり時間をかけたくないという思いはありますが、議会の方で、そういった、いろんな意見がでましたら、それはそれでしかたないというふうに思っております。

1つ町長に確認をしときたいのですが、町長の方に、この人事問題で申し入れが、複数の職員なのか管理職かわかりませんが、申し入れがあったと聞いておりますが、そこはどうでしょうか。

選任するにあたっては、議会に報告する前に職員に知らせることは、議会軽視につながるということが過去たびたびありました。そういうことから議会に提案を申し上げたうえで、課長会議にて報告をさせていただきました。以上です。

私が言っているのは、確かに議会運営委員会で正式に、この副町長の人事案件、姓名も提案されました。課長会議、いつされたか知りませんが、その後にですね、複数の職員の方が町長の方に、この人事案件に対して反対だという申し入れがあったかどうかを聞いておるだけです。あったかどうかだけでいいですよ。

反対というはっきりとした明言はありません。ただ選任事項については町長の権限ですから、決まったことについては、私どもは従いますが、今後のやり方については十分気をつけていただきたいということを、私に注意事項として、町長のことを思うがあまり、今後の町政のあり方については、十分検討していただきますようにというお話はありました。しかし、それは反対するものではありませんでした。

[ 13番（小田和久）挙手。 ]

10番、一灯会の林です。町長にご質問いたします。今、現在ですね、議会でこの人事の同意案につきまして、いろいろ意見がでておるところですが、町長としてですね、この状況を見るにつけてですね、この人事案について、このまま今日の採決にもっていくことについてですね、取り下げるとかいうお考えがないのかということと、この職員についてですね、後日、現実的な状況がわかった場合にですね、処分するようなお考えがあるのかどうかについてご質問いたします。

林議員さんの質問にお答えいたします。処分につきましては、先程も申したとおりです。事実関係がはっきりしない中でのご返事は控えさせていただきます。また、私が選任いたしました、副町長候補者に対しましては、個人を傷つけることは避けたい。また、その方に対して非常に、ここで、取り下げるということにしましては、私が、必要と考えたから提案したのでありますので、議事の進行につきましては、議長の判断に委ねております。

町長に1つ最後に確認させていただきたいと思います。今、美浦議員が質問された件で、課長さんたちですか、よくわかりませんが、何人の方が申し入れに来られたということでしたが、その課長さんたちなのかどうかということを1つ確認させていただきたいのと、何名、見えられたんでしょうか。

岡田議員さんの質問にお答えいたします。4人の方が見えました。その4人の方につきましても、あくまでも私に対する、今後の町政における対応として、十分がんばっていただきたいという激励だと思っております。

今、4人って言われましたけれど、今、町長の答弁では、これからがんばってくれというようなようだとは言われましたけれど、この副町長の件に同意に対しての意見はなかったのですか。

特別、やはり職員も同じ立場にある…守秘義務というものがありますので、個人を中傷するような、また個人を批判するような言葉というものは、特別に私は、受け止めておりません。

動議を出します。発言の許可を求めます。

10番、一灯会の林です。それでは動議の理由をお話します。私は、今回の件に関しまして、議長とのお話し合いができれば、動議を出すにはいたらないと思っておりますが、なかなかお話ができないようでございますので、この度、動議を出すことにいたしました。その理由といたしまして、今回の副町長選任の議案に関しまして、一部の議員に対しまして、いろいろ話しが、今、でているところでございます。それで、これが事実でありますならば、やはり、これは問題があると思っております。1点目にはですね、やはり、副町長選任同意の議案につきましては、町長の専権事項でありまして、今回の職員の行動につきましては、やはり、職務規定をはずれておるのではないか、また、任命権者である町長に対しまして、これは背信行為ではなかろうかと思っておるところでございます。2点目には本来、公平で中立であるべき職員が、その立場を忘れ、審議議案に関し、しかも採決の直前に、直接、議長でございますが、議長を通して議員にその賛否を働きかけるという行為につきまして、公務員としてはですね、やはり極めて、それは、ふさわしい行為ではないと思っております。3点目にはですね、今回の行為がですね、勤務時間内に行われたとしたならばですね、これは現時点で法的な解釈はわかりませんが、やはり職務専念の義務に違反しているのではないかと、そういうふうに考えているところでございます。以上のことからですね、やはり、今の議場の混乱を見るにつけてですね、十分な審議ができないのではないか、そう考えております。そこでですね、この議案につきまして、最終本会議で採決するように求めます。以上です。

私は、今の林議員の動議について、賛成の立場で意見を述べたいと思います。今回の一連のことについては、職員についてもそうだし、議長のとられた行為についてもですね、自分の判断で、各会派を回られて話しをしていったと、まず、議長の立場としては、町長と、やっぱり2人3脚になって、まず、町長の方に相談されるべきではなかったかと思います。今、議場で、いろんな意見がでましたので、私も林議員と同じように、今回、本日、この同意4号について採決することには無理があると思いますので、最終本会議での採決を求めます。

同意第4号 水巻町副町長の選任について、意見を述べます。最初に、これまた同じことを言うようになりますけれども、しかし、この、今の動議で多数決で、今日、結論を出すということになったから、これはこれで議会制、民主主義の立場からやむをえないというふうに思います。しかし、先程から縷々述べましたように、この件に関して、つまり、副町長を選任するかしないかという問題について、議長が明白な立場でない。名前も言われなければ、数も課長、複数とか、多数の職員とか、曖昧な発言でね、そして、全議員にいわゆる職員から賛成できないというようなことがあっとるということを言って回る。これは、議長としての、私は尋常な姿ではないというふうに思います。抗議をします。さて、近藤町長、まずは、ご就任おめでとうございます。チェンジを掲げた、オバマ大統領は、ブッシュの好戦的政治に、批判的な国民の指示を経て誕生し、国際的政治に大きな影響を与えました。今回の近藤氏の町長への挑戦は、そのチェンジを、この水巻町でも実現しようとしたものでした。近藤町長は、このままの町行政では駄目だ。住民が主人公の町行政をやって欲しい。利権勢力の行政への介入をやめろ。という町民の願いを、実現することを最大の焦点にして誕生しました。選挙の結果、矢野町長が敗北するや、副町長も総務課長も、突然、辞職してしまいました。基本的には、辞職する、しないは、本人の自由ですが、しかし、この行為は、これまで重要な位置につき、町政に携わってきた者のとる態度でしょうか。住民を愛し、町政を司ってきた者のとる態度でしょうか。少なくとも、新しい水巻町をつくろうとスタートした、慣れない新町長に、きちんと引継ぎをし、町民に影響を及ぼさないよう配慮する姿勢こそなかったかと、2人の無責任な辞職に怒りを禁じえません。近藤町長が、このような嫌がらせに屈することなく、利権勢力の介入を許さないという最大の基本姿勢を貫かれることを切に希望するものです。さて、町民を中心に据えた、町政ということを考えるとき、現在の状況は、副町長と総務課長の空席が、1カ月続いているという大変いびつな状況にあります。これ以上、空席が続くことは正常ではないと考えます。近藤町長は選挙戦の中で、女性副町長の誕生を公約されていました。しかし、現状を打開するためには、男女を問わず急いで副町長を選任しなければならないとして、行政に精通した人材をと考え、再任用の職員を副町長に選任する道を採られました。このことが、新たな政官業の癒着の道を開くことにならなければよいがと危惧するものであります。本来ならば、近藤町政を生み出すためにがんばった、多くの方々の意見を聞きながら町政を運営することを基本とし、こうした中から最適な人を抜擢することが最良だと思います。しかし、残念なことに、今の執行部体制では、縷々申し上げたとおりで、やむをえない状況にあるのではと判断をします。提案の副町長、藤川氏についてですが、巷でとかくの噂が流れています。また、近藤町長についても同じような話を耳にします。しかしながら、町長については、とにもかくにも、チェンジを期待して町民が選んだ新町長であることは間違いありません。近藤町長の選挙中の訴えは、旧態依然とした水巻町政をなんとかしなければ、住民と行政が一体となって、もっと住みやすい町をつくらなければというものでした。これから先の町長の姿勢に期待するところです。藤川氏については、とかくの噂もありますが、町政についての手腕は確たるものだとの話も耳にします。今、大事なことは、前副町長、総務課長が投げ出した町政を、町民の期待に答えるべき方向に、1日も早く軌道に乗せることではないかと思います。住民こそ主人公の町政実現に期待し、提案している藤川氏が公正で政弁な政治力を発揮されることを求めて、同意第4号は賛成をいたします。以上です。