平成20年 第4回水巻町議会定例会（第1回継続会）会議録

おはようございます。10番、無会派の林です。質問は、一般会計歳入歳出決算の認定についてでございます。その中で審査意見書の部分についてご質問したいと思っております。平成19年度定額資金運用基金運用状況調査審査意見書の土地開発基金分についてお尋ねいたします。ページは意見書の中の36ページでございます。まず、基金の表が出ております。この基金の表においては、現金の増減のみの記載しかなされておりません。そこで、元帳となっております基金財産変動帳を調べてみますと、これにつきましては、簿価評価となっておりました。現在の不動産下落の実勢価格としては、時価評価のほうが妥当であることは、これは言うまでもないことです。そこで、この時価評価について役場のほうは、どう処理されているのか、そして、不動産下落がこれだけ続いておれば、当然、簿価について下がっている、簿価より下がっている、そういう可能性が非常に強いわけですから、どのくらいの含み損があるのか、これをあわせてお尋ねするものです。

もう1点は、基金の表における現金は、平成19年度末において、4,322万2,462円になっています。そこで、水巻町土地開発基金条例第4条に「基金に属する現金は金融機関への預金その他最も確実、有利な方法により保管しなければならない」となっておりますが、現在どのような方法で保管されているのか、お尋ねいたします。以上、ご質問いたします。

ただいま、林議員のお尋ねの含み損、要するに簿価との比較をして含み損はいかほどかということでございますが、現時点で簿価そのものは当然、金額として出てくるわけですが、その含み損という…それぞれ基金で持ちうる土地の地域いろいろございまして、それぞれの鑑定評価額を取っている現状ではございません。いわゆる、今の現時点での含み損という金額は、まだ掴んでおりません。ちなみに土地の現時点で言われている簿価につきまして、ご質問もございましたので、この席でご報告させていただきますが、決算書にございます土地 ─ 172ページに先ほど言いましたように金額だけということでございましたが、土地の面積も書いてありますのでお知らせをさせていただきたいと思います。172ページの真ん中2番、土地開発基金でございますが、土地の宅地1万5974.77平方メートルございます。その簿価につきましては、3億4,639万4,149円となっております。土地のその他1万2941.34平方メートル、簿価につきましては、1億2,857万6,677円。それから道路152平方メートルにつきましては、230万8,854円となっております。土地そのもののトータルといたしましては、4億7,727万9,680円。それから、現金そのものが4,322万2,000円でございますので、あわせて5億2,050万2,142円となっております。

それから、先ほどちょっと言われました現金の決済預金ということで増減、当然、然るべきということでございますけれども、ご存知かと思いますが、預金保険制度、いわゆるペイオフ解禁に伴いまして、1,000万円以上の現金につきましては、保証されないという制度がございますので、それに伴って決済用預金を利息等付かない普通預金にするという形での全額保障制度を導入するという形で基金の予算管理をしているところでございます。以上でございます。

まず、時価評価についてでございますが、なぜ作られていないのか、こちらがむしろ、わからないくらいなんですね。当然、民間なんかでは簿価の評価なんかはいたしません。時価でしか取引がありませんからですね。少なくとも数千万の含み損があるだろうと私は思っておりますけども、現在資料が出てこないわけですから、それをここでお話しても仕方がないことですけども。ただ、今、役場が売り出しているけれども売れていない土地開発公社と町の古賀2丁目団地の公売。これはインターネットに記載されておるんですけども、この価格を平成17年度に減額しておるんですね、売り出し価格を。これは時価評価を取り入れているんです。そういう実例があるわけですね。だから、役場も時価について「まったくそれは知らないよ」とか「まったくこれについては関わってないよ」っていうことではないんですよ。それで、ここに資料があるんです、公社の。これ、もともと平成16年度に坪当たり15万5,000円で売り出してます。そして平成17年度には14万9,800円に坪当たり落としてるわけです。これを減額した理由として、ちょっと長くなりますけども、「水巻町の福岡県基準値の地価動向を調査した結果、公売地の地価が平成16年度価格より3.3％下落していると考えられ、3.3％下げた価格が正常価格であると判断し、平成17年4月6日付伺い決裁で公売価格を決定しました。」こう書いてあるわけなんですね。そして、平成17年度当初予算の理事会では、公売地の坪単価を14万8,000円として計上していますが、これを下限として適切な価格を見込んで公売するということを理事会で承認されていますと、こうなってます。だから、自分の…当局のほうで売るときには、時価評価でやってるわけですから、これは決して時価を出すのに難しい話ではないんです。路線価からでも割り出せるわけですから、私は時価評価を基金の価値の基準として持ってきてもらいたい、そう思っておるんです。それで、基金の実勢価格を知るうえでは、欠かせない資料なんですね。早急な作成をされるべきであると考えますが、当局のお考えをお尋ねします。

それと、現金残高ですけど、今さっき、普通預金に預けられたというお話ですけれども、普通預金の金利についてお尋ねします。何％の金利で普通預金に預けてあるんでしょうか。以上お尋ねします。

先ほども申しましたように利率の件についてその辺を知りえてないというか、なんですが。先ほど申しましたように、いわゆる利子等が付かない形で全額を保障するという制度に預けているということでございます。現時点では利子等が付いてないということでご理解いただければというふうに思っております。以上です。

時価と簿価の関係でございますが、私どもが処分する場合には、例えば土地が下がっておるので鑑定を入れまして時価を出しております。高い低いが ─ 土地の変動が多くあるという見込みのあるときには、必ず鑑定を入れて出して、時価ということで売買しておるところでございます。議員が言われましたように古賀の土地ですか、公社の土地、そのときには、やはり下落している見込みがあるということで3.3％下げたと思いますが、ほとんど売買する場合は、鑑定を入れて処分しておるところでございます。議員の言われますように決算書の中に時価で書くべきやないかというご指摘でございますが、その辺は様式がどうなっているかを今後調べて、時価で入れるべきというようなことになれば、また改正させていただきたいと思います。

時価については要望いたします。それで、基金の土地はもう90％以上が事業化されずに塩漬けになっているんですね。そのため、毎年多額の草刈り手数料が発生していることが実状なんです。で、この支出は行政の無駄の最たるものと考えているんです。支出しなくていいお金が塩漬けされているために毎年出て行くんですね。だから、いかにこの塩漬け土地を減らしていかれるか、具体的な施策があれば、それをお尋ねしたいということと、先ほどちょっとお話にありましたけれども、金利ゼロっていうのが信じられないんですよね。金融機関に預けてあるんだったら、金利ゼロっていうことはないでしょう。0.1％っていうか、幾らかでもあるはずですよ。タンス預金じゃないんでしょう。理解ができないですねぇ。どこの金融機関に預けられてるんですか、普通預金とはいえ。私、思うんですけど、予算を毎年組まれるんだったら、予算を使う以外のものは、定期とかに預けて、少しでも利子にしたって付けてもらったほうがいいんじゃないんですか。今、金利が下がってるから、そんなに利子付かないかもしれませんけど。過去において、土地開発基金は数百万、数十万の利子が付いてた時期もあるわけですよ、基金の中で。私、調べましたけど、昭和55年まで遡ったら、数百万の利子が付いた時だってあるわけですよ。そういうふうに毎年予算組んでやってるわけですから、その辺は、やはりもっと工夫されたほうがいいと思いますよ。それでどこの金融機関に預けられているかは、それだけでも教えてください。以上です。

お尋ねの件ですが、確かに従前は、ペイオフの以前、5％とか例えば6％そういった形で金利が付いておりました。それで、運用益があがっておりました。ところが、最近ですけど、ペイオフ解禁になって、先ほど担当課長が言われたような話もありますが、現在は条例に基づいて確実かつ有利な運用という原則はとりながら、決済用預金として金利が付いておりません。それで、普通預金にすると、1,000万超える部分についての保障はないと。決済用預金にしておきますと全額保障されるということで、公金ですのでやはり元本を保全するという意味からそういう形で預金しております。今、林議員のおっしゃることについては、将来的な課題ということではなかろうかと ─ 運用面においてですね ─ というように思っております。以上でございます。

もう1点の土地開発基金が持っている土地の今後の使い方というか施策ということでございますが、現時点でこの土地をどのような形で有効利用、あるいは、どのような形で処分するかということは、決めかねているというか、まだまだ施策としてはできあがっておりません。昨年度も前永沼課長がお話させていただいているかと思いますけれども、今後、執行部内部のほうで十分協議していく中で政策会議等にかけながら、この議会等にお諮りしたいというふうに考えております。そういうことでございます、以上です。

説明書の15ページですが、財産管理費の中の樹木伐採手数料というのが、125万円計上されております。事前に聞きましたところ、吉田南5丁目ということですが、どういう状況の下でこの伐採が必要になっているのか、何本ぐらいの樹木を伐採する予定なのか、そういうところをまずちょっと聞かせていただきたいと思います。

ただいま質問がございました樹木の伐採、地域的には、吉田5丁目、要するにぼた山の…ぼた山そのものの本体の山というよりも、その東側にぼた山区域、水巻町が所有しております区域の中に自然山林といいますか、ございますが、その樹木が現在、松枯れ虫というか、そういった形でかなり枯れかけているということでございます。ただ単にそれだけの枯れているんであれば、さしたる問題はないわけでございますけど、隣接されている所の事業をされている所の樹木等への松枯れ被害が出ているというような状況がございます。そういったことで、今、私どもが所有している土地の樹木の伐採なり、駆除というか…駆除というより、もうむしろ伐採する方向が一番早いというか、完結できるんではないかというふうに考えています。およそだいたい25本もしくは30本程度の樹木を刈り取らなければいけないかなというふうに思っております。そういった被害を防ぐためにも今回挙げさせていただいているところでございます。以上でございます。

地理的にあまりよくわからないんですが、その松くい虫にみんなやられているのを伐採して、広がるのを防ぐという目的のためにやるわけですかね。松を切るということですね。

基本的に松枯れということでございますので、主たる樹木は松ですが、それ以外の樹木も ─ 雑木といいますか ─ というふうなところも枯れ具合が…先ほど言いましたように25本ないし30本ほどございます、そのすべて、松が何本でというような数字的なことはちょっと掴んでおりませんけど、樹木、雑木も含めまして30本程度が枯れている…当然、枯れているということは、広がる可能性がありますので、できるだけ早い時期で伐採を行い、個人用地といったところに広がらないように早めの手を打ちたいということで考えております。以上です。

もう1点。それは町有地内に立っている樹木ですか。

まさに町有地の敷地内の樹木でございます。

関連で質問したいんですが、ちょっと場所がよくわからんのですが、要するに犬猫の霊園がありますね、あっち側になるのか、こっちの新しく中間に抜ける県道が、道ができておりますね、いわゆるこっち側のほうになるんですか、あっち側のほうになるんですか。

どういいますか…先ほど小田議員が言われたように場所をわかりやすく言えば、ペット霊園がございます、そちらが今、既にペット霊園として開園されてあるペット霊園の墓苑がございますが、そこに付随する…丁度その位置から踏まえると西側になります。水巻町は一連の、そこから西側にかけて、水巻町、ぼた山も含めて水巻町が所有しているわけですから。そのペット霊園との山 ─ これは自然林が水巻町の町有地でございます。それの丁度、尾根といいますか、頂上付近にある樹木がかなり枯れかけてるということで、それが民有地の樹木に被害を及ぼしかけてるという状況がございますので、その町有地内にある枯れている、枯れかけている、枯れてるような樹木を含めてですけども、25本ないし30本程度の樹木を伐採するということでございます。以上です。

その民有地の所有者はどこですかね。

そのペット霊園の事業主ということであれば、ヨネミツさんというふうにお伺いしております。以上です。